Рагулі, або деградація суспільства

А за що Star забанили?, поки що не знайшов жодного допису де б він щось не так зробив?

 

Пункт правил 4.2.

 

А це Данєцкій так розважається. В нього до Юри (Kym) беззаперечно двоякі почуття
Він в нас як дволикий Анус

 

От ти сам собі перечиш... то говориш що в норвегії українців хвалили і ти сам добре працював а через пост розказуєш що українці не працездатні...якось ти сам в собі запутався. Розкажу тобі один випадок як приклад. Перебуваючи в Нью-Йорку спостерігав ситуацію ..... тріснула труба і вода заляла вулицю. Ремонтники приїхали після обіду (у нас приїжджають на другий або третій день). Нагнали техніки. Вирили глибочезну яму десь метрів 4-5. видно що був інженер...щось там на карті показував руками помахав сів в авто і поїхав. Лишилось три робітники два негри і один пуерторіканець. вони щось там в ямі поковирялись повилізали і двоє почали читати газети, а третій десь пішов.Під кінець дня всі троє різко зарухались полізли в яму, загуркав трактор .... приїхав інженер. На другий день все повторилось.. Мені це дуже нагадало Україну і я зрозумів просту річ. Кожна людина неважно якої національності завжди буде шукати способу втікнути від роботи... така вже природа людини. А все залежить від системи в яку включена людина. Якщо добра система то і людина добре буде працювати, якщо система не досконала, то людина буде використовувати недосконалість і буде втікати від роботи. Так що як кажуть філософи ... ніколи не кажи ніколи.
ПС. В тій всій історії мені найбільше сподобалась метода як закрили яму... позасипали піском каменем.... потім по всій ширині кинули товстий стальний лист і зверху сталь закатали асфальтом і ясно що в тому місці ніколи не просяде асфальт

 

Та ні. Я ж писав, що за кордоном, в українських (та і в інших) заробітчан є мотивація добре працювати. Це і висока зарплата (пряник) і загроза, що шеф не продовжить контракт (батіг).
А норвеги працюють ось-так :
1січня робочий день розпочинається о 10год., а не о 7 як завжди. Шеф отримує по і-нету замовлення на поточний день (від закупівельника) - роздруковує - і видає працівникам рознарядку. А тут, блін, пропав інтернет !
Шеф подзвонив в 10:00 на фірму, яка надає йому трафік - пообіцяли прислати майстра на 12:00. Майстер приїхав аж в 14:00. А вже в 13:00 наш шеф поміняв постачальника послуг.

А що робимо ми 1січня ?

 

Ну от я і не кричу. І дуже скептично відношуся до твоїх розповідей про працелюбність українців і про те як добре в Швеції чи Норвегії.
Чомусь українців весь світ знає якраз як дуже працелюбну націю, як розумних людей і хороших інженерів. Тягнуть українців на величезні енергетичні об"єкти і станції за кордон. От мій батько був і Швеції і в Фінляндії, і в Ірані, і в Бангладеші був. І тягнуть, бо знають, що українці дуже хороші спеціалісти. Споконвіків українці орали і обробляли свої землі і вирощували пшеницю і хліб, а ти кажеш про халтуру. Цілі колгоспи, поля, стояли... Де та ж Норвегія таке бачила?

Говорити - одне. а що саме ти зробив для своєї країни?? Навіщо їздиш працювати за кордон, а не на користь своєї держави? Казати, що погано жити бо тут всі такі "рагулі" і їхати працювати за кордон - це тупо. Бодай кожен, хто їздив працювати за кордон, не поїхав би нікуди, а замість того своїми вчинками зробив у Неньці на одного рагуля менше - то вже було б краще жити.

 

Так я тобі про це саме говорю тільки називаю розумним словом - система...)))) Бо крім зарплати і контракту є ще інші речі, які тримають людину в рамках.
І до речі цього року на 1 січня мій колега вже в 8.00 грузив контейнер на Ж/Д бо займається транспортними перевозками і 2 січня контейнер мав бути в Дрогобичі. Так що не тільки норвеги працюють а і у Львові на Ж/Д працювали і в Дрогобичі розгружали.... таке враження що ти десь між одними безробітними крутишся і не бачиш що робиться навкруги. Те про що ти говориш масово було давно і чим далі тим того меньше... Якось відстав ти....))))))

 

Напишу про заробітки. Все інше коментувати не буду. Смішно. Особливо про колгоспи.
Безліч людей, які хочуть заробити гроші їдуть на заробітки. 90% заробітчан вкладають зароблені гроші в свою ж країну, і в розвиток своєї країни - купують житло (чим стимулюють безліч галузей народного господарства рідної країни !) і т.д., продовжувати можна до безкінечності !
Німці ( ! ) збирають в Норвегії полуницю. Бачив своїми очима ! Це здебільшого молоді люди, які хочуть заробити свої власні гроші на навчання чи автомобіль. А наша молодь здебільшого сидить на шиї у батьків, тупо ходить на роботу, де заробляє 2000грн на сигарети і розваги , а на 18 років отримує в подарунок від батьків автомобіль. Продовжувати можна довго.
Мій шеф, норвег, у 70-х роках був на заробітках в Англії, бо хотів одружитись, а брати в батьків гроші на весілля в цивілізованому світі не прийнято.

 

Насправді все не так. За кордоном за такі знання як в Україні платять в N разів більше. Якщо ти хочеш заробляти в Україні стіки ж - ти маєш знати більше, і окрім того що знати, ще й показати всім це. проте в міру твоїх знать росте заробітня плата як в Україні, так і за кордоном. Відповідно більшість людей і виїжжають за кордон в пошуку більших грошей і кращого життя, незалежно від рівня знань. А отой пряник - це якраз краще життя, а батіг - це страх повернутися назад. Платять в Європі більше тіки тому, що європейці самі не хочуть працювати за копійки, а українці там як негри.
Проте зараз в моті взагалі відкривати всі офіси і фірми саме в Україні. Подивися скільки зараз ІТ контор... десятки, сотні!!! "Зелень" після інституту виходить на роботу на 300Є і їздить в відрядження в Німеччину чи Англію, залежно чия фірма. А через пів року або рік - рев"ю зарплати... і мають по 400Є, за 2 роки 600Є. за такі гроші можна елементарно жити і годуватися в україні. Чому такі з\п, бо європейським/американським фірмам вигідніше тут побудуватися і платити людям 300Є, і ж в тій же англії студент після інституту, маючий вищу освіту вже має від 1000-1500 фунтів в місяць.

 

Так, Юра, все правильно, трохи я вибився з українських реалій. Може й дійсно всі в Україні почали працювати, бо зрозуміли, що поки сам не подбаєш про себе - ніхто не подбає.
Мотивацію повинна дати держава, а держава - це ми, і лише ми вибираємо собі владу.
Але тема про рагулів ! А з'їхала в інший бік. Об'ємний і філософський.

 

Shаggу ! ІТ це зовсім не весь спектр нар.господарства ! А лише невеличкий його сектор !
Наводити такі приклади зовсім не доцільно, і не об'єктивно !

 

Я показую цей приклад до того, що в Євпропі люди отримують зарплатню згідно до свого освітнього статусу. Якщо ти закінчив коледж - одна з\п і яка не може бути більшою ніж у того, хто закінцив інститут і має статус магістра.
А в нас ти хоч читати не вмій або писати, но маєш "связі" то живеш добре. От з цим і потрібно боротися.

 

Про нас - чиста правда ! Більшість людей явно не на своєму місці працює. Бо має "связі" !
Про закордон не зовсім правда.
Будівельник має 350-500kr./за годину, стільки ж автослюсар, від 700kr/год. - зварювальник. Банківський службовець, або страховик - 250-300kr/год., інженер 300-400kr./год.

 

згоден 100%

 

Тобто, згідно цих даних інженер будівельник який командує будовою, буде мати за годину менше ніж робочий який цеглу кладе??

 

Так точно ! Але інженер має більше год. в тиждень. А роботяга 36год./тиждень, але може вийти на роботу в суб., або в неділю.
Реально роботяга їздить на Е-класі Мерса, інженер на С-класі.

 

З початку слідкую за дискусією.
Варто подякувати Артему за таку тему, яка плавно переросла в соціально-філософську :D
Від себе додам, що неправда що українці ліниві, не хочуть працювати і т.п. Масово так було колись і то більше як пережиток радянщини. Особливо зараз, після кризи, народ (принаймні по тому, що я бачу/чую/читаю) почав шукати роботи, вчитись, опановувати щось нове і відповідально ставитись до своїх обов"язків. Але (знову таки з моїх спостережень) в основному це молоді люди з вищою освітою, які мають якусь претензійність і хочуть чогось добитись в житті. Бо хочеться мати і машину і квартиру (як мінімум), а крім того, що це треба купити, це ще треба заправляти/ремонтувати/мити/доглядати і робити ремонт/купувати меблі/техніку і т.п. і т.д.

Ще, як приклад з мого життя, влітку 2007-го року я поїхав в Штати (в Нью Йорк) по програмі ВоркЕндТревел щоб заробити грошей. От тільки не треба зараз закидати типу "нема чого на жидів/нігерів/масонів пахати, краще би тут користі приніс", бо тоді закінчивши 3-ій курс фіг би я на літо знайшов якусь більш-менш роботу. Я ризикнув, вклав свої гроші (відкладені зі стипендій), а не батьків і поїхав. При чому, що тут мені нічого не бракувало: мав де жити, що їсти і в що вдягатись і швидше за все поїхав би на моря собі загаряти... Там працював з неграми, латиносами, філіпінцями і кількома американцями в казино - вони всі з місцевого населення. Нас українців загалом приїхало в казино біля 50 людей. Так от щодо працелюбності. Серед українців найбільше вкалували і відкладали гроші саме західняки (львів"яни, рівне, франик) і кияни. Найбільше бухали, піжонились і фітькали гроші хлопці і дівчата з дніпра і криму. Серед америкосів вкалували латиноси, а от негри ліниві як пси, перепрошую... Крім спущення штанів по яйця нічим абсолютно не займались... повільно рухались, наспівували і працювали втричі (умовно) повільніше за всіх інших. При чому, що вони там народились і живуть. А латиноси і філіпінці приїхали в Штати, живуть там роками і пашуть як коні.
Стосовно грошей - заробив там нормально, в нас стільки і зараз з освітою і досвідом за 3 місяці не заробив би напевно. А вклав грошій 50на50 - частину в американську економіку (технікА, одяг), а решту привіз сюди. Ось така історія.

 

Ви тут сперечаєтеся за термінологію, хто ж все-таки рагуль? От гарний монолог Лірника про жлобів. Я вважаю, що "жлоб" - це і є "рагуль" російською мовою. Все сходиться.

http://www.youtube.com/watch?v=WscsHmy3ftE

 

Дійсно сходиться.

 

це Молочний (хоч і не важливо)